ESTA VEZ CONVERSAMOS CON LA GRAN AUTORA MARY GABRIEL QUIEN ACABA DE PUBLICAR LA ÚLTIMA BIOGRAFIA DE MADONNA: «A REBEL LIFE»

10 ABRIL 2025

Mary Gabriel es historiadora y escritora estadounidense, se educó en Estados Unidos y Francia y trabajó en Washington y Londres como editora de «Reuters» durante casi dos décadas. Es autora reconocida con títulos como «Love and Capital: Karl and Jenny Marx and the Birth of a Revolution«, sobre Karl Marx y su esposa Jenny von Westphalen. Fue finalista del «Premio Pulitzer», del «Premio Nacional del Libro» y del «Premio del Círculo Nacional de Críticos del Libro». También escribió «Notorious Victoria: The Life of Victoria Woodhull, Uncensored», sobre la sufragista Victoria Woodhull, y «The Art of Acquiring: A Portrait of Etta y Claribel Cone», sobre las coleccionistas y viajeras hermanas Con. Su cuarto libro, «Ninth Street Women: Lee Krasner, Elaine de Kooning, Grace Hartigan, Joan Mitchell and Helen Frankenthaler. Five Painters and the Movement That Changed Modern Art», se publicó en septiembre de 2018 y en 2022 el Mary Gabriel recibió el «Premio NYU/Fundación Axinn».

DIVINA MADONNA: Hola Mary, es un gran honor y un verdadero placer hablar contigo para esta nueva serie de «Conversaciones Divinas» en nuestro sitio. Gracias por aceptar esta entrevista.

MARY GABRIEL: ¡Es un placer, Raúl! Argentina es una parte tan importante de la historia de Madonna que me emociona poder hablar contigo.

DM: Eres una autora muy prolífica y reconocida; de hecho, fuiste finalista del Premio Pulitzer y de varios otros. Ya tienes una extensa carrera literaria, que incluye libros sobre Karl Marx y su esposa, Victoria Woodhull, y tu último libro, «Mujeres de la Novena Calle», sobre mujeres artistas y su rol en el arte. Vemos que claramente tienes una dirección enfocada en destacar el rol de la mujer en la sociedad. Cuéntanos un poco más sobre tu trabajo.

MG: Me gusta abordar temas que la gente cree conocer por completo. Recuerdo que cuando escribía mi libro sobre Marx, un vecino mayor me dijo: «¿Por qué el mundo necesita otro libro sobre Karl Marx?». Esa es exactamente la clase de pregunta que me encanta responder con mis libros. “¿Por qué necesitamos otro libro sobre los expresionistas abstractos, o el movimiento feminista del siglo XIX, o Madonna?”. Mi respuesta es la misma para todos esos temas. La mayoría de las veces, casi siempre, las historias que creemos que han sido escritas hasta el cansancio solo se cuentan a medias. En el caso de la historia, esto se debe a que la historia de la humanidad ha sido en gran medida la historia de los hombres, lo que significa que al menos la mitad de las personas involucradas (las mujeres) quedan excluidas. En el caso de Madonna, su historia ha sido en gran medida la historia de la Madonna famosa, no la Madonna artista, y es esa persona (la artista) quien me intrigó (y me sigue intrigando).

DM: Considerando tu trayectoria como escritora, no me sorprendería que eligieras una figura como Madonna para una de tus obras. Pero primero, debo hacerte la pregunta que seguramente has respondido infinidad de veces: ¿Qué te motivó a escribir sobre ella? Entiendo que, aunque conocías su trabajo, no eras precisamente una fan. ¿Es cierto?

MG: Es muy cierto ¡Me avergüenza decir que no era fan de Madonna! Por alguna razón, me perdí a Madonna durante los 80, los 90 y principios de los 2000. Llegué a su historia como una completa desconocida. Quería escribir otro libro sobre mujeres artistas, o sobre una mujer artista, pero no quería volver a escribir sobre pintoras por miedo a repetirme. Mientras buscaba un tema, me topé con el discurso de aceptación de Madonna para el premio Billboard Mujer del Año. ¡Fue tan conmovedor! ¡Tan apasionado! ¡Y tan importante! Me di cuenta de que no sabía nada sobre ella, así que empecé a leer. Cuanto más leía, más interesante se volvía y más me daba cuenta de que, a pesar de montañas de prensa y tantos libros, su historia no se había contado realmente. Mi último libro terminó en 1959 y Madonna nació en 1958. Sabía que había encontrado mi tema. Podía continuar la historia que comencé en «Ninth Street Women» desde una perspectiva completamente diferente.

«Me impactó, y me sigue impactando, lo mucho que ha logrado Madonna. Empezó desde cero y, en relativamente poco tiempo, cambió la forma de pensar del mundo. Eso es algo que muy pocas personas en la historia han hecho, especialmente las mujeres».

Madonna en los Premios «Billboard» de 2016, el discurso que inspiró a Mary para su libro

DM: He leído que el proceso de investigación y escritura de «A Rebel Life» te llevó cinco años. ¿Es correcto? Cuéntanos un poco más sobre el proceso creativo de tu libro. También he leído que has mencionado en otras entrevistas que escribiste varias versiones del libro, una de las cuales tenía más de 1000 páginas. ¿Cómo elegiste qué conservar y qué descartar? Imagino que fue un trabajo agotador.

MG: Normalmente tardo aún más en escribir un libro (un promedio de siete años) pero quería publicar este para su 65º cumpleaños. Fue un proceso muy difícil para mí porque su historia es enorme. Normalmente, una persona es conocida por una cosa o es buena en una sola. Madonna es, como sabes, cantante, compositora, productora, artista de performance, bailarina, cineasta, estrella de video, modelo, diseñadora de moda, diseñadora de perfumes, filántropa, activista, autora, hija, hermana, madre, esposa y mujer. (¡Seguro que me olvido de algo!) ¡Escribir sobre ella fue como escribir sobre 20 personas! El libro debería haberse publicado en tres volúmenes separados. Lamento que no fuera así, porque había muchísimo que decir y muchísimas imágenes geniales que podría haber incluido. Comencé mi investigación leyendo todo lo que se había escrito sobre ella, y me refiero a todo. También escuché su música sin parar, vi todos sus vídeos, películas y entrevistas. Y luego leí todo lo que me fue posible sobre sus colaboradores a lo largo de cuatro décadas, e intenté visitar todos los lugares donde ha vivido y hablar con la mayor cantidad posible de personas que la conocieron.

Los dos últimos temas fueron difíciles. La COVID-19 golpeó al principio de mi proyecto, así que no pude viajar. En cuanto a las entrevistas, mucha gente no quería hablar conmigo. Nunca me había encontrado con tanta resistencia, pero luego me di cuenta de que nunca antes había intentado escribir sobre una estrella de la magnitud de Madonna ni sobre un personaje vivo.

Produje varias versiones de este libro; una de ellas tenía 1500 páginas a espacio simple. El proceso de edición fue difícil porque mis versiones originales incluían muchos análisis de la obra de Madonna, lo cual considero importante. Es otro lamento que se eliminara ese análisis, pero como escritores, debemos escuchar a nuestros editores y, si consideran que el material es innecesario, debemos confiar en su intuición. Al final, el libro que produje seguía siendo muy largo (sobre todo en un mundo donde ya casi nadie lee), pero, con suerte, el tema es lo suficientemente atractivo como para captar la atención del lector.

DM: Cuando pensaste en escribir un libro sobre Madonna, ¿pensaste en hacerlo completamente solo o quizás en contactar con personas cercanas a ella para entrevistarlas o solicitar información?

MG: Necesitaba que personas cercanas a ella me contaran sus historias. Eso fue crucial. La persona más importante con la que hablé fue el hermano de Madonna, Christopher. Ha quedado fuera de muchos libros sobre ella y, sin embargo, fue absolutamente crucial para su vida y obra. Fue muy generoso conmigo. Creo que hablamos cinco veces: la primera en persona y luego, tras las restricciones por la COVID-19, por teléfono. Otras personas también fueron muy serviciales, especialmente los bailarines de «Blond Ambition», Carlton y Kevin. Fueron entrevistas geniales.

DM: ¿Qué te sorprendió, te conmovió o te impresionó más durante tu investigación sobre Madonna?

MG: Me impactó, y me sigue impactando, lo mucho que ha logrado Madonna. Empezó desde cero y, en relativamente poco tiempo, cambió la forma de pensar del mundo. Eso es algo que muy pocas personas en la historia han hecho, especialmente las mujeres. No esperó las oportunidades, las aprovechó. Creo que su historia es una inspiración, sé que lo fue para mí. También me impactó lo incomprendida que había sido a lo largo de los años. Supongo que es tan amenazante para el statu quo que la reacción tuvo que ser fuerte para disminuirla. Increíblemente, sin embargo, no se detuvo. Solo en la época del libro «Sex», «Erotica» y su serie de contratiempos cinematográficos a principios de los 90, perdió el sentido de sí misma. Pero se recuperó de inmediato para producir «Bedtime Stories», protagonizar «Evita», tener un bebé y estrenar «Ray of Light». ¡No está nada mal su regreso!

DM: ¿Cuál fue la parte de la vida de Madonna que más disfrutaste investigando y, en consecuencia, escribiendo? Si pudieras elegir una sección favorita de tu libro, ¿cuál sería?

MG: Creo que la primera mitad del libro, hasta aproximadamente 1991 y «Truth or Dare». La historia de su nacimiento como artista y la turbulencia personal de esos primeros años la convierten en un viaje increíble. Fue como subir a una montaña rusa y subir a la cima, después de lo cual sabías que el viaje sería tan salvaje que solo podías gritar y disfrutarlo. Creo que su gira «Blond Ambition» y «Truth or Dare» fueron momentos cruciales, no solo para Madonna, sino para el mundo en general.

DM: Creo que los fans de Madonna están casi genéticamente predestinados a serlo; crecen, aman, sufren y evolucionan junto a ella. Así que creo que el proceso de aprender sobre la vida de alguien como Madonna para escribir una biografía, para alguien que no es fan, debe haber sido arduo e incluso abrumador. ¿Qué opinas?

MG: Fue abrumador, sí. A menudo he tenido conversaciones imaginarias con Madonna en las que le digo: «¡Tu vida casi me mata!». Como dije antes, lo hizo muchísimo. Mucho más de lo que podría escribir. Pero al mismo tiempo, nunca me cansé de su historia. ¿Cómo podría? Fue increíblemente rica. Aprendí muchísimo escribiéndola y disfruté muchísimo de la obra de Madonna. Aprecio profundamente a los fans que pueden relacionar su obra con periodos de sus vidas en los que pudieron haber experimentado una enorme alegría o tristeza, y con las experiencias de crecer junto a ella. Intenté transmitir eso en mi libro, aunque yo mismo no lo experimenté en ese momento. ¡Quería que la gente sintiera lo emocionante que fue vivir a su lado!

La colección de libros sobre Madonna con los que Mary investigó durante cinco años… Wow!

«Madonna decidió mostrarle al mundo cómo podría ser la fantasía de una mujer. Tomó el control de su propia sexualidad«.

DM: Sé que lo que te hizo ver a Madonna de otra manera fue su discurso de «Mujer del Año» en los Premios Billboard de la Música de 2016, donde Madonna replantea su rol como mujer en el mundo del espectáculo y en la sociedad en general. Madonna siempre ha sido considerada feminista, pero también ha sido criticada por sus enfoques a veces contradictorios del feminismo. ¿Cómo abordaste este aspecto en tu libro o qué opinas al respecto?

MG: Tienes razón en eso: su mensaje a veces parece contradictorio, pero creo que si observas la situación de la sociedad en un momento dado cuando ella hizo varias declaraciones feministas, puedes entender por qué lo hizo y que, a veces, un poco de indignación era necesaria para llamar la atención sobre un tema. (¿Recuerdas su famosa frase cuando le preguntaron por qué enseñaba el trasero? Su respuesta fue: «para llamar tu atención»). Tomemos la época de los libros sobre sexo. En aquella época, en Estados Unidos, el sexo estaba en todas partes: se usaba para vender de todo, desde ropa hasta pasta de dientes. Sexo en las películas. Sexo en la televisión. Sexo en los videos musicales. Sexo en los libros. La cultura estaba saturada de ello, pero era —el 99,9% de las veces— sexo desde la perspectiva masculina. La mujer era el juguete, la marioneta, que ilustraba la fantasía de un hombre. Madonna decidió mostrarle al mundo cómo podría ser la fantasía de una mujer. Tomó el control de su propia sexualidad, dictó las imágenes, las palabras. La respuesta histérica fue hipócrita. De repente, todos los hombres que habían estado consumiendo pornografía, y todas las empresas que habían estado usando el sexo para vender cosas, se convirtieron en vírgenes castas. ¡Estaban impactados! ¡Consternados! ¡Aterrados! Era una tontería. Su respuesta fue una expresión de su miedo. Miedo a la sexualidad de una mujer. Miedo a que la sexualidad de una mujer no dependiera de un hombre. Creo que su libro es asombrosamente hermoso. Creo que con su publicación, Madonna cambió el diálogo una vez más. Ahora bien, eso no quiere decir que lo que sucedió después fuera saludable. Muy pronto, la libertad sexual de Madonna fue cooptada por la industria del entretenimiento. Una vez más, los hombres dictaban la sexualidad de la mujer, llamándola libertad, llamándola «feminista». Era todo lo contrario.

DM: En cuanto a su música, Madonna ha experimentado muchas transformaciones a lo largo de los años. ¿Cómo has interpretado estos cambios en tu libro?

MG: Todos cambiamos. Mírate en imágenes a través de los años. ¿Cuántas personas diferentes has sido? Madonna simplemente lo hace en un escenario más grandioso. Pero también hay un arte consciente en sus transformaciones. Aprendió eso de David Bowie. Él cambió radicalmente con cada álbum, aunque su arte se mantuvo constante. Madonna también hace eso. Cada nuevo proyecto requiere una nueva personalidad. Ella piensa en un conjunto completo, y su look forma parte de ello.

DM: Madonna ha sido conocida por su valentía al desafiar las normas sociales. ¿Cómo crees que su vida personal y sus decisiones han influido en su música e imagen pública?

MG: Incluso cuando Madonna eligió un camino convencional (digamos, casarse con Guy Ritchie), fue controvertido. No ha habido un momento desde 1983 en que sus decisiones y su obra no hayan generado controversia. Pero hablemos de su obra. Como la de cualquier gran artista, la obra de Madonna es su autobiografía. Cuenta la historia de su vida en cada momento. Pero, casi más importante, cuenta la historia de nuestras vidas: no solo habla de sí misma, habla de todos nosotros. A principios de los 80, era la historia de mujeres jóvenes que soñaban pero no tenían forma de realizar esos sueños. A mediados y finales de los 80, era la tragedia de los hombres homosexuales que morían de SIDA. A principios de los 90, desafió la hipocresía sexual. A finales de los 90 y principios de los 2000, cuando la industria del entretenimiento se dedicaba a crear bellezas cada vez más jóvenes como Britney Spears, Madonna demostró que una mujer de mediana edad podía ser esposa y madre, y ser increíblemente sexual; sexual de verdad. Y, en los últimos años, ha demostrado que una mujer puede ser «mayor» (aunque no lo sea) y aun así crear obras increíbles. Puede ser «mayor» y aun así atraer multitudes. Puede ser «mayor» y aun así ser relevante. Sus decisiones se reflejan en su obra y su imagen, y también nos reflejan a nosotros.

«Madonna cuenta la historia de nuestras vidas: no solo habla de sí misma, habla de todos nosotros».

DM: Tras analizar la vida y la obra de una artista como Madonna, tan controvertida, a la vez que audaz y valiente, ¿cuál es su opinión sobre el papel que desempeña una figura como ella en la sociedad actual, especialmente con todos los cambios y movimientos sociales vinculados a la política y al movimiento LGBTQ+?

MG: Creo que la gira «Celebration» de Madonna fue la gira perfecta para este momento. Fue la declaración definitiva, la culminación de su mensaje a lo largo de su carrera. La gira también fue muy importante y profética porque era posgénero, posraza, posedad. No había hombres ni mujeres en el escenario, sino personas de todas las edades, razas y sexualidades. Su gira reflejó quiénes somos realmente en el mundo tal como es, no el mundo que los políticos de derecha quieren crear. Creo que, en retrospectiva, «Celebration» se considerará un hito cultural, similar a las declaraciones artísticas que surgieron de la República de Weimar, antes de que se cerrara el telón y comenzara el horror nazi. Su gira fue un recordatorio de cómo podía ser la alegría si la permitíamos. Su gira fue una advertencia de lo que teníamos que perder.

«Su última gira fue un recordatorio de cómo podía ser la alegría si la permitíamos. Su gira fue una advertencia de lo que teníamos que perder».

Madonna durante «The Celebration Tour» (2023-2024)

DM: Finalmente, Mary, después de haber investigado y escrito sobre la vida de Madonna, ¿cómo la ves hoy, a la luz de su legado? ¿Cuál crees que será su impacto duradero en el futuro?

MG: No creo ser la única que considera a Madonna una de las artistas más importantes del mundo. Como dije antes, muy pocas personas, en cualquier ámbito, pueden decir que han cambiado el mundo. Ella sí. Puedes ir a cualquier rincón del mundo y la gente habrá oído hablar de ella. Su influencia en la cultura se puede ver en todas partes. No creo que apreciemos su importancia ni siquiera ahora. Para que las mujeres sean tomadas en serio, necesitan mostrar su verdadero papel: serias, intelectuales o tan espirituales como una monja. En cambio, Madonna es una corista y es muy difícil que la gente la reconozca por lo que es: una figura histórica de enorme importancia. Pero si no se la aprecia ahora, algún día se la apreciará. Eso es seguro.

DM: Ahora, unas breves preguntas a Mary, «la fan». Aunque no fuiste fan desde el principio, imagino que después de tanto tiempo «conviviendo con Madonna», tendrás algunas preferencias sobre tu trabajo. Hagamos algunas preguntas al respecto. Sé que te invitaron a la gira «The Celebración Tour». ¿Era la primera vez que veías a Madonna en directo o la habías visto en otras giras antes?

MG: Vi su gira «Madame X Tour» en Londres y me encantó, y por supuesto, vi todas sus giras varias veces en vídeo.

DM: ¿Tienes discos de Madonna en casa? ¿La escuchas a menudo?

MG: ¡Ja! La escuché todos los días durante cinco años. Creo que hasta mi perro podía cantar sus canciones. Bailé en la cocina durante cinco años. Bailé en mis sueños durante siglos. ¡No podía sacarme su música de la cabeza! Ahora, debo decir que me estoy tomando un descanso de ella escuchando ópera. ¡Tengo muchísimas ganas de su nuevo álbum con Stuart Price! ¿Será increíble?

MARY’S TOP5!

TOP5 SINGLES: (tengo más de cinco): «Holiday», «Into the Groove», «Deeper and Deeper», «Justify My Love», «Take a Bow», «Human Nature», «God Control».

TOP5 TOURS: «The Blond Ambition Tour», «The Girlie Show», «Madame X Tour», «The Celebration Tour», «The MDNA Tour».

TOP5 MOVIES: «Desperately Seeking Susan», «A League of Their Own», «Evita», «Bloodhounds of Broadway», «Dangerous Game».

TOP5 PRESENTACIONES EN VIVO: Hay muchas más de cinco, pero aquí tienes un par: la actuación de «Like a Virgin» en MTV en 1984; la actuación en la «Brixton Academy» en 2000, la actuación de «Vogue» en la gala de los premios MTV posterior a «Blond Ambition». Y dos apariciones con David Letterman: la de las palabrotas de 1994 y su interpretación de «Don’t Tell Me» en el 2000. Me encantan ambas porque no puedo creer que tuviera las agallas de hacerlas.

DM: Por último, si tuvieras que guardar cinco obras de Madonna en una cápsula del tiempo como «legado para la humanidad», ¿cuáles serían?

MG: ¡Tendría que ser una cápsula del tiempo enorme! Su álbum «Like a Prayer», la película «Truth or Dare», sus vídeos «God Control» y «Human Nature» y su discurso en «Billboard Awards». Es una lista corta; podría ser mucho más larga.

DM: ¡muchísimas gracias Mary por tu tiempo y predisposición para conversar con nosotros! Estoy seguro que tu libro no tardará en convertirse en otra lectura obligada para cada fan (y no tan fan). ¡Saludos!

MG: muchas gracias a «Divina Madonna» por esta entrevista. ¡Seguiremos en contacto!